Die Anderen

Lancelot wrote:

Naja, was wir noch über die Anderen wissen ist das sie nicht nur Menschen angreifen, sondern deren Leichen dann auch zu Wiedergängern mutieren lassen, die sie kontrolieren und für ihre Zwecke einsetzen. Ich persönliche halte das schon für eine ziemlich böse Eigenschaft. Zudem wurden die Anderen jetzt seit 10 Bänden als das Böse thematisiert, vom Prolog des ersten Bandes an, so das ich einen Charkterwechsel in der Art `die sind ja eigentlich ganz Liebe, die wahren Bösen sind die Kinder des Waldes` schon sehr konstruiert finden würde.

Juienne wrote:

Da würde ich jetzt auch ein bisschen gewillt sein zu verhandeln was Gut und was Böse ist ich bin ja der Meinung das wirkliche Böse existiert nicht. Es gibt nur eine Reihe von Lebewesen und Personen, die alle überleben wollen und überleben heißt halt immer auch töten.

Lancelot wrote:

Ich behaupte ja nicht, das die Anderen "nur" böse sind, die werden auch einen Grund für ihr handeln haben. Aber für die Menschen sind diese Handlungen halt nicht so gut.

Masc wrote:

Ein Grund könnte einfach sein ausbreitung des Lebensraum.

Juienne wrote:

Deshalb meine Frage ob die Anderen auch in warmen Gebieten überleben können, wenn nicht würde dieser Grund durchaus Sinn machen und ein Konflikt zu anderen Lebewesen, die es lieber warm mögen, wäre verständlich.

"Have you drawn any watches this past week, Will?" "Yes, m'lord." There never was a week when he did not draw a dozen bloody watches. What was the man driving at?

"And how did you find the Wall?" "Weeping," Will said, frowning. He saw it clear enough, now that the lordling had pointed it out.

"They couldn't have froze. Not if the Wall was weeping. It wasn't cold enough." Royce nodded.

"Answer me! Why is it so cold ?" It was cold. Shivering, Will clung more tightly to his perch. His face pressed hard against the trunk of the sentinel. He could feel the sweet, sticky sap on his cheek. A shadow emerged from the dark of the wood. It stood in front of Royce. Tall, it was, and gaunt and hard as old bones, with flesh pale as milk.

Masc wrote:

Weiß man überhaupt wie weit die Anderen in der langen Nacht gekommen sind? Könnte sich bei denen ja so sein wie anders rum bei den Menschen und Tieren. Wenn der Winter kommt breiten sie sich aus wenn der Sommer kommt kehren sie zurück in ihre Heimat.

Lancelot wrote:

Das verstehe ich jetzt nicht. Meinst du, das die Anderen Winter und Kälte in fremden Gebieten großflächig verbreiten können?
Ich persönlich denke, das die Anderen `Kalte` Wesen sind, die auch in unmittelbarer Umgebung etwas Kälte abgeben, und Kälte zum überleben brauchen.

Juienne wrote:

Die Idee finde ich auch durchaus überzeugend! Sozusagen als eine Art Gleichgewicht?

Was vor dem Hintergrund auch spannend zu wissen wäre ist ja wieso sie auch gerade jetzt erwacht sind oder ob sie schon immer da waren und nur jetzt spüren, dass ein sehr langer Winter kommt?

Lord_Tywin wrote:

Überzeugt mich persönlich nicht, weil es einfach zu viele Widersprüche gibt, die sich nicht sinnvoll auflösen lassen:
1. "The Others attack the Night's Watch in force, but never the wildings. Why?" - Stimmt doch gar nicht. Die Anderen attackieren auch die Wildlinge, warum ziehen die sonst nach Süden? Zudem widerspricht sich der Autor der These ja selbst, denn seiner Meinung nach verstoßen die Wildlinge gegen den Friedensvertrag und müssten erst recht von den Anderen gejagt werden. Denn: wen greife ich zuerst an: Den Typen der an meiner Grundstücksmauer steht oder den Eindringling auf meinem Grundstück, der es sich da gemütlich gemacht hat?
2. Die Anderen haben die Mauer als Barriere gegen die Menschen errichtet: Warum können dann die Menschen die Mauern überqueren, die anderen aber nicht. Müsse ja genau umgedreht sein mit den Zaubersprüchen.
3. Die Anderen haben die Mauer als Barriere gegen die Mencshen errichtet: Warum ist die Mauer dann mit Menschen besetzt und nicht mit Anderen. Die wollen ja ihr Land verteidigen und müssten deswegen die Mauer bewachen.
4. Die Menschen durften nicht nördlich des Walls siedeln durften, warum siedeln dannn schon in der Geschichte des Night King Menschen nördlich des Walls (da ja berichtet wird, dass der Stark und der König jenseits des Walls ihre Kräfte gegen ihn bündeln).
5. Warum haben die Anderen sich 8000 Jahre Zeit gelassen, obwohl die Menschen schon seit 8000 Jahren gegen den Vertrag verstoßen? Die Geburt von Jon, Robb und Dany kann es nicht sein, ebenso wie die Geburt der Drachen nicht, da gab es schon genügend andere Möglichkeiten bzw. Drachen gab es schon vorher.

Lancelot wrote:

Juienne wrote:

Das einzige was wir wissen ist, dass die Anderen die Menschen angreifen woraus wir ziehen, dass sie böse sind aber welche Motive sie verfolgen ist nicht abzusehen.

Naja, was wir noch über die Anderen wissen ist das sie nicht nur Menschen angreifen, sondern deren Leichen dann auch zu Wiedergängern mutieren lassen, die sie kontrolieren und für ihre Zwecke einsetzen. Ich persönliche halte das schon für eine ziemlich böse Eigenschaft. Zudem wurden die Anderen jetzt seit 10 Bänden als das Böse thematisiert, vom Prolog des ersten Bandes an, so das ich einen Charkterwechsel in der Art `die sind ja eigentlich ganz Liebe, die wahren Bösen sind die Kinder des Waldes` schon sehr konstruiert finden würde.

Masc wrote:

Juienne wrote:

Die Idee finde ich auch durchaus überzeugend! Sozusagen als eine Art Gleichgewicht?

Was vor dem Hintergrund auch spannend zu wissen wäre ist ja wieso sie auch gerade jetzt erwacht sind oder ob sie schon immer da waren und nur jetzt spüren, dass ein sehr langer Winter kommt?

Es könnte ja gut sein das die Anderen nie ganz weg waren sondern sich nur nicht soweit nach Süden begeben haben.

Masc wrote:

Es könnte ja gut sein das die Anderen nie ganz weg waren sondern sich nur nicht soweit nach Süden begeben haben.
Es gibt zwar viele Karten von Westeros aber auf keiner ist das nördliche ende zu sehen. Wer weiß wie weit das da noch gehen könnte.

AracheonoXis wrote:

Achso? Du fandest also Jaimies Entwicklung wohl auch sehr konstruiert? Der Böse aus Band 1, der den kleinen Bran erst vorm Sturz bewahrt um ihn dann einfach so doch noch rauszuschmeissen.
Ich denke, wenn George möchte, dass auch die anderen grau sind, dann hat er das Zeug dazu, uns das plausibel rüberzubringen.
Und nur weil du bisher nur die sicht der Menschen auf die Anderen kennst, glaubst du, sie können keine ehrenvollen Motive für ihre Taten haben? Ich denke schon, so George will.

Lancelot wrote:

Wenn aber die Anderen 10 Bände lang als böse, dunkle Bedrohung aus dem Norden
dargestellt werden dann fände ich es schon arg konstruiert, wenn sich diese
kurz vor Ende als eigentlich ganz freundliche Wesen entpuppen. Natürlich soll
das Lied nicht vorhersehbar sein, und noch die eine oder andere überraschende
Wendung bereithalten. Doch so eine 180°-Wendung wäre mir da zu viel.

Jenny4407 wrote:

Also ich hoffe mal das die Anderern gar nicht mal so böse sind wie die dargestellt werden und das Bran das aufklärt, ich habe sowieso schon länger die Vermuntung das die Kinder des Waldes die wahre Bedrohung von Westeroes sind.

Juienne wrote:

Was gibt dir denn genau dieses starke Gefühl? Hast du irgendwelche konkreten Anhaltspunkte oder ist es nur so ein Bauchgefühl?

Jenny4407 wrote:

Außerdem unterstütze ich die Theorie das die Kinder des Waldes Jojen Reed umgebracht haben und ihn Bran zu essen gegeben haben.

Lehran wrote:

Ich habe noch mal das letzte Bran-Kapitel gelesen und es gibt keinen Hinweis darauf, dass er tot ist, er wird lebendig dargestllt. Wie kommst du auf diese Theorie?

Zu Jojens möglichem Schicksal habe ich vor kurzem eine interessante
Theorie gelesen, die in vielen englischen Foren diskutiert wird.



Ich weiß nicht, ob sie den meisten bekannt ist, ich habe sie auf jeden
Fall nicht mit der Forensuche gefunden. Falls sie schon einmal
ausdiskutiert wurde, tut es mir Leid.

Es handelt sich um die "Jojen paste" Theorie. Einige Leser vermuten,
dass die "Weirwood seed paste", die Bran an Blut erinnert, tatsächlich
aus Blut besteht - nämlich dem von Jojen(und Meera).

Jojen quasi als Opfer, um Brans Gabe zu wecken/stärken und ihm zu den Visionen in ADWD zu verhelfen.

Ich habe die Bücher gerade nicht zur Hand, ich übersetze schnell die Argumente, die für die Theorie sprechen:



- Es wird folgende Passage aus dem dritten Bran POV zitiert:





She had a weirwood bowl in her hands, carved with a dozen

faces, like the ones the heart trees wore. Inside was a white paste,

thick and heavy, with dark red veins running through it. “You must eat

of this,” said Leaf. She handed Bran a wooden spoon. The boy looked at

the bowl uncertainly. “What is it?”



“A paste of weirwood seeds.”





Something about the look of it made Bran feel ill. The red veins were

only weirwood sap, he supposed, but in the torchlight they looked

remarkably like blood.





- Jojen kennt den Tag, an dem er stirbt und wird immer depressiver und
niedergeschlagener, je länger sie sich bei den Kindern des Waldes
aufhalten, er äußert den Wunsch, nach Hause zurückzukehren

- Bran kann Jojen und Meera nicht finden, nachdem er wieder erwacht

- Kannibalismus kam bereits zuvor im Lied vor: die Frey pies von Manderly, die Soldaten von Stannis, Skagos

- Blutmagie ist die mächtigste Magie (Dany erweckt ihre Drachen, es
könnte also sein, dass Jojens Opfer helfen soll, Bran als geflügelten
Wolf von seinen Ketten zu "befreien"). Menschenopfer sind zudem nichts
ungewöhnliches(Melisandre verbrennt Menschen, Victarion opfert dem
Drowned God, Craster etc.)

- Die Höhle ist voller (Menschen?)Knochen

- Die letzte Vision, bevor Bran wieder erwacht, zeigt ein Menschenopfer vor einem Weirwoodbaum

- Theon hört in einem späteren Kapitel im Weirwood jemanden weinen, was
Bran sein könnte, nachdem er realisiert hat, was geschehen ist

- Jojen erwähnt in jedem Kapitel "this is not the day I die", im letzten Bran-Kapitel tut er dies nicht.

- in diesem Kapitel wird viermal erwähnt, dass der Mond aussehe wie die Klinge eines Messers



Was haltet ihr davon? Ich persönlich finde die Theorie durchaus
interessant, Menschenopfer sind nichts abwegiges, gerade bei einer
Kultur, die die alten Göttern verehrt.

Zudem ist die Theorie nicht auf den ersten Blick offensichtlich und
hätte sicher einen unerwarteten Wende-Effekt ala "Red Wedding".



Liebe Grüße

Lioness

Lancelot wrote:

@Sandhai
Es ist nicht so das ich erwarte das die Anderen nur böse sind. Ich fände es schön auch gut wenn ihr handeln auf einer logischen Grundlage beruhen würde, und nicht nur Bösartigkeit oder Lust am zerstören. Aber wenn die Anderen sich plötzlich als Samariter herausstellen sollten, die der Menschheit eigentlich nur Gutes wollen fände ich das schon sehr doof.

AracheonoXis wrote:

2. + 3. Das sehe ich etwas anders. Bisher wissen wir nicht, ob die anderen nicht vorbei können. Wir vermuten es, ja. Aber wir wissen es nur von Kalthand, dass er nicht hindurch kann. Ist er ein Anderer? Diese Punkte sind zu unsicher als Argument für und gegen die Theorie.