Danys Visionen im Haus der Unsterblichen

[quote='Masc','http://www.eis-und-feuer.de/forum/index.php/Thread/426-Danys-Visionen-im-Haus-der-Unsterblichen/?postID=208898#post208898']gedacht[/quote]

[quote='Masc','http://www.eis-und-feuer.de/forum/index.php/Thread/426-Danys-Visionen-im-Haus-der-Unsterblichen/?postID=208898#post208898']Ich frag mich ja immer noch warum Daenerys diese Visionen überhaupt zu sehen bekommt.
Falls sie jemal in Westeros auftaucht sind ein paar eh schon lange her ( z.B. Red Wedding).
Ich denke eher das sie nur für den Leser gedacht sind.[/quote]

Naja, die Visionen beeinflussen schon auf gewisse Weise ihr Handeln. Gerade die Frage nach dem dreifachen Verrat beschäftigt sie doch noch mehrfach.
Mit den anderen Visionen hatte sie zum Teil noch keine Berührungspunkte, was ja aber immerhin noch kommen kann.
Wahrscheinlich erinnert sie sich dann an die betroffen Aussagen der Visionen...

Aber was soll sie irgendwann denn noch die Rote Hochzeit interessieren.
Sie hat bisher nur wenig gutes über Stark gehört ( Viserys ) und selbst Selmy konnte sie meine ich nicht umstimmen.

Masc schrieb:

Aber was soll sie irgendwann denn noch die Rote Hochzeit interessieren.

Da könntest du Recht haben.
Vielleicht könnte die Thematik im Falle von R+L=J nochmal interessant werden?
Wenn sie mit Jon Snow zusammengeführt würde, wäre ein bisschen geschichtlicher Background über die Starks bestimmt nicht schlecht.
Kann aber genauso gut "nur" als ein bisschen was zum Nachdenken für den Leser gedacht sein.

Pfirsicheis schrieb:

Bei der ersten Vision, der schönen Frau, die von den Zwergen bestiegen und begrabscht wird, dachte ich beim lesen, dass es wohl die Unsterblichen selbst sein könnten, die Dany "aussaugen".

Ist im Buch nicht auch die Rede von "rattengesichtigen kleinen Männern"? Für mich wäre das ein Hinweis auf die Freys, auch wenn ich den Zusammenhang zur bisherigen Handlung noch nicht sehe.

Bekir schrieb:

Habe es nochmal gelesen und wollte mal eure Meinung dazu hören

Ein Toter in einem Schiff.
Könnte wiedererweckter Davos sein.

Blaue Blume.
Hmm könnte wieder Anspielung auf Rhaegar und Lyanna sein.
Er schenkte ihr eine blaue Blume beim Sieg auf dem Turnier in Harrenthal

Ich habe mir beide Stellen noch einmal genau angesehen. Es heißt im Buch "Ein Leichnam stand am Bug eines Schiffes, die Augen leuchteten im toten Gesicht, die grauen Lippen waren zu einem traurigen Lächeln verzogen." Die Beschreibung erinnert mich auch an Maester Aemon, der todkrank versucht Daenerys zu erreichen und auf der Reise verstirbt. Der Hinweis auf die Augen könnte seine seherische Gabe / Weisheit meinen.

Die zweite Stelle "Eine blaue Blume wuchs aus einem Spalt in einer Mauer aus Eis und erfüllte die Luft mit ihrem süßen Duft" ist wohl ein ziemlich eindeutiger Hinweis auf den guten Jon und seine vermutlichen Eltern Rhaegar und Lyanna. das Symbol der blauen Blume taucht tatsächlich ziemlich oft in Verbindung mit Lyanna auf.

Nym Arya schrieb:

Es heißt im Buch "Ein Leichnam stand am Bug eines Schiffes, die Augen leuchteten im toten Gesicht, die grauen Lippen waren zu einem traurigen Lächeln verzogen."

Bei der Stelle hab ich immer eher an Victarion gedacht. Der ist zwar noch nicht wirklich tot (leider ), aber der Rote Priester hat ja seine faulende Hand irgendwie merkwürdig gerettet...

Habe den Thread komplett durchgelesen und bin echt begeistert von euren Ideen.

Ich glaube auch, dass die Visionen wörtlich genommen werden können. Bei Robb
wurde ja wirklich genau das gezeigt, was passiert ist.

Glaubt ihr eigentlich daran, dass alle Szenen aufgelöst werden? Vielleicht werden einige
ja auch im Sand verlaufen, was ich allerdings sehr traurig finden würde.

Ehrlich gesagt ist das meine größte Angst. Das nicht alle meine Fragen und Theorien beantwortet/aufgelöst werden. Die Bücher sind fertig und ich frage mich z.b. Wer der dothrakische junge Mann mit Silberhaar und Pferdebanner ist...

Höchstwahrscheinlich Danys toter Sohn. Es wurde angekündigt, dass einige der Visionen nie Wirklichkeit werden und deshalb wirst du diesen Reiterlord auch nicht im Lied zu sehen bekommen. Seine Erscheinung und sein Banner deuten darauf hin, dass er Targaryen und Dothraki in sich vereint und so ein Junge müsste noch erfolgreich geboren werden. Das Lied wird aber sicher keine weiteren 15 - 20 Jahre weiter erzählt und somit hätte dieser Khal nicht mal eine Chance aufzutreten, wenn Daenerys sich erneut mit einem Dothraki einlässt.

Die Zwerge, die die Frau besteigen, werden wohl die Unsterblichen sein und die Frau demnach Daenerys. Davon bin ich mittlerweile überzeugt, nachdem ich das Kapitel nochmal gelesen habe. Die Unsterblichen ähneln den Zwergen schon sehr und Daenerys sieht hier, was passiert wäre, wenn Drogon sich nicht eingemischt hätte. Diese Vision wird also ebenfalls nicht wahr, aber bei ihr ist es wesentlich knapper, als bei Rhaego.

Ich denke auch, dass wir in den zukünftigen Bändern auch erfahren werden, wenn eine Prophezeiung nicht eintreffen sollte.

Hallo
Könnte es sich bei dem " Ein Leichnam stand am Bug eines Schiffes, die Augen leuchteten im toten Gesicht, die grauen Lippen waren zu einem traurigen Lächeln verzogen" nicht um Lord Con handeln, welcher ja von den Grauschuppen befallen ist? Das könnte ja was mit den grauen Lippen zu tun haben? Er reist ja auch auf einem Schiff (Boot). Dem duftenden Seneschall oder so.

Ganz allgemein möchte ich gerne anmerken, dass ich mich manchmal frage, ob der von mir wirklich sehr geschätzte Herr Martin, manchmal nicht von seinen Fans doch überschätzt wird
bzw. mit zu großem Erwartungsdruck beladen wird?

Bitte, bitte nicht auf mich verbal einprügeln ..... Versteht mich nicht falsch.
Es gibt nicht viele Autoren, die so einen Kosmos schaffen können, welcher über Jahre/Jahrzehnte Fans auf der ganzen Welt in Ihren Gedanken, Vermutungen, Diskussionen und Wünschen vereint!!!!
Ich persönlich glaube aber, dass sich GRRM bei weitem nicht sooooooooooo viele Gedanken um seine Figuren, deren Bestimmung bzw. deren Rolle in der Saga gemacht hat, wie Theorien in sämtlichen Foren dieser Welt existieren.
Sicher hat er einen Plan. Das Ende wird er auch kennen. Und das Schicksal seiner Hauptprotagonisten wird er auch in Planung haben, aber er sitzt seit fast 20 Jahren an der Saga.
Ob er selbst noch jede einzelne Aussage eines Charakters, jeden einzelnen Dialog zwischen den Figuren oder Aussagen aus dem 1.Teil im Hinterkopf hat??

Sein Schreibtisch müsste ja mit post-its überquellen, auf denen steht: "Nicht vergessen! Hier gab es einen Hinweis, den du in dem Buch, welches 15 Jahre später erscheint, auflösen solltest!"

Ich mein nur, dass es ja wirklich zu fast JEDEM Abschnitt in den Büchern eine oder mehrere Theorien in den Foren gibt. Alles hat eine tiefgreifende Bedeutung für die Geschichte.
Alles was jemals gesagt, gedacht, erwähnt oder getan wurde.

Ganz ehrlich?
Das bezweifle ich manchmal. Es ist eine tolle Welt, die GRRM erschaffen hat aber sie entwickelt sich zum großen Teil sicher auch dynamisch beim Prozess des Schreibens.
Diese Welt nimmt uns gefangen und setzt Sehnsüchte und Wunschvorstellungen in jedem von uns frei, wie das Ende aussehen soll.
Der Autor hat die verdammt schwere Aufgabe, diese Wünsche (welche ja auch alle verschieden sind) so zu erfüllen, dass am Ende keine Riesenenttäuschung bei den Lesern entsteht.

Ich denke, einige Theorien sind richtig, einige nah dran und die meisten entspringen der Fantasie und den Sehnsüchten der Leser.
Falls GRRM durch die Foren "surft" amüsiert er sich sicher königlich. Oder denkt: " Mist, warum bin ICH nicht auf diese Idee gekommen?"

Aber trotzdem macht es natürlich einen Riesenspaß, abwegige Theorien zu konstruieren und mit anderen darüber zu spekulieren.

Weiß, dass der ganze untere Abschnitt (nach der zum Thread passenden Vermutung bezgl. Lord Con) nicht hierher gehört.
Sorry,....aber bin noch ganz neu hier und verlass mich jetzt mal darauf, dass ihr nicht zu hart zu mir seid und diesen Beitrag entweder stehen lasst, oder halt in einen anderen Thread schiebt.

So...... ganz herzliche Grüße an euch alle.

PS: Lass mich in meiner Meinung auch gerne von anders denkenden inspirieren.

mmmmm....glaube, der untere Teil meines Beitrages würde am besten in den Thread: MASTERPLAN von GRRM passen.

Ein Beitrag, der fast nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat... WERFT DEN PURSCHEN ZU PODEN!!! Ne, so schlimm ist das nicht, obwohl der größte Teil des Texts auch in den Thread Masterplan von GRRM gepasst hätte

Eisblau schrieb:

Sein Schreibtisch müsste ja mit post-its überquellen, auf denen steht: "Nicht vergessen! Hier gab es einen Hinweis, den du in dem Buch, welches 15 Jahre später erscheint, auflösen solltest!"

Er hat in einem Interview mal gesagt, dass er einen sehr alten PC für die Schreibarbeit benutzt und auch öfter ältere Stellen nochmal durchsucht, damit er sein Wissen über seine Charaktere auffrischen kann. Er schaut also tatsächlich nach. Das Interview würde ich gerne angeben, aber es liegt schon eine Weile zurück, dass ich es gelesen habe.

Eisblau schrieb:

Falls GRRM durch die Foren "surft" amüsiert er sich sicher königlich. Oder denkt: " Mist, warum bin ICH nicht auf diese Idee gekommen?"

Er schaut tatsächlich immer mal wieder durch Foren. Das was er dort sieht amüsiert ihn manchmal, aber es begeistert ihn vor allem mit welcher Passion Leser in seinen Werken nach Anhaltspunkten suchen und entsprechende Theorien bilden.

Wenn ich mir Ser Arthur Dayne anschaue, der ebenfalls jede Stelle des gesammten Werks frei zitieren kann, solle das für den Schorch doch kein Problem sein...

Wegen der Frau mit den vier Zwergen habe ich auf einer I-net Seite mehre Interesannte Theorien dazu gelesen.
Hier ist der Link zu der Seite theorienvoneisundfeuer.blogspo…-visionen-und-traume.html

Und die dazu gehörigen Theorie
1. Die Frau stellt Westeros dar. Die Zwerge entsprechen den zu diesem Zeitpunkt noch lebenden vier Königen, Joffrey Baratheon, Stannis Baratheon, Robb Stark und Balon Graufreud. Renly ist zu diesem Zeitpunk schon tot, weswegen es nur vier sein könnten. Sie werden als Zwerge dargestellt wegen der Größe von Westeros bzw. weil keine vor ihnen ganz Westeros in seiner Macht hat, sondern das Land zu dem Zeitpunkt in kleine Teile gespalten ist.
2. Die Frau ist Cercei und die Zwerge zeigen uns ihre Liebhaber, die
gleichzeitig zu ihrem Verderben beigetragen haben. Sie werden als Zwerge
dargestellt, weil Cercei stets zu ihrem Bruder Tyrion ein schlechtes
Verhältnis hatte und stets dachte, dass er mal ihren Untergang
verursachen würde. Allerdings hat er das nie, sondern Cercei war allein
daran schuld. Mögliche Kandidaten für die Zwerge: Jaime (Der ihren Brief
verbrannt hat und ihr nicht half), Lancel (Der ein religiöser Kämpfer
geworden ist und dessen Glaubensverein Cercei gefangen genommen hat),
Osmund Kettleblack (Der sie unter Folter verraten hat) und Osney
Kettleblack (Der sie beim Hohen Septon verraten hat). Ich hatte auch die
Idee, dass alle in ihrer eigenen Weise einen volaqar, also
jüngeren Bruder darstellen, selbst Osmund, der zwar in seiner Familie
der älteste ist, aber in der Bruderschaft der Königsgarde nur ein
"jüngerer" Bruder ist, da er unter Jaime als Captain steht.

3. Die Frau ist Daenerys selbst, und die Zwerge stehen für die Männer in
ihrem Leben, die stets unter ihr standen/stehen werden und versuchen,
sie zu benutzen. Kandidaten dafür wären Drogo (was ich aber eher für
unwahrscheinlich halte), Jorah, Hizdahr, Daario, Aegon, Quentyn,
Victarion.

4. Die Frau ist Cercei, die von den Männern aus dem Kleinen Rat für ihre
Spielchen missbraucht wird (metaphorisch). Kandidaten: Petyr Baelish,
Varys, Pycelle und der Hohe Septon oder Tyrion.

Zu eins: Darüber wurde ja schon öfter diskutiert, für mich am wahrscheinlichsten.
Zu drei: Ich glaube, es gibt mehr als vier Männer, die Dany liebend gerne benutzen würden
Zu vier: Ich finde eher, das Cersei in dem Benutzen/Benutzt werden-Spielchen den Männern in nichts nachsteht.
Zu zwei: Prinzipiell das selbe wie oben. Sie benutzen nicht Cersei, sondern eher umgekehrt. Die Idee mit den Valoqars ist zumindestens interessant...

Hab mir ehrlich gesagt nicht alle Antworten durchgelesen, also könnte das schon wer gesagt haben: Ein toter auf einem Schiff ist meiner Meinung nach einfach Jon Connington.

Krawuzi Kapuzi schrieb:

Ein toter auf einem Schiff ist meiner Meinung nach einfach Jon Connington.

Nandalee schrieb:

Die Vision des Toten auf dem schiff klingt für mich arg nach dem Greifen

Maester Hodor schrieb:

eventuell Jon Connington

Ser Arthur Dayne schrieb:

Connington

Eisblau schrieb:

Lord Con

Du bist nicht alleine.
Weitere Möglichkeiten waren Victarion Greyjoy und mit etwas Abstand Maester Aemon.

Daß Connington gemeint ist, liegt nach dem letzten Band nahe. Zumal er nicht nur durch die Grauschuppen nur noch "auf Abruf" lebt, sondern er war für die Welt ja schon tot.

Andererseits - um mal den Advocatus Diaboli zu spielen - verbindet ihn mit Schiffen nur die Rückkehr von Essos nach Westeros, und das auch nur als Gefolgsmann einer anderen Person. Muß also jeder für sich entscheiden, wieviel Symbolgehalt man dem beimisst.

Nein, er verbringt ja auch einen großteil seiner Zeit auf dem Schiff auf diesem Fluss mit Aegon und der Septa und so.

Also momentan würde mir Aemon Tagaryen als lösung noch am besten gefallen. Dieser hätte mit Dany wenigstens noch etwas gemeinsam. Connigton glaub ich eher nicht.
Ich könnte mir vorstellen das es Cotter Peyk ist. Er könnte als Untoter zu Eastwatch zurückkehren.
Dieser soll ja auf irgendetwas totes bei der Stadt Hardhome getroffen sein. Oder irre ich mich hier?