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Episode 7x07 - The Dragon and the Wolf

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      Ich hoffe sehr, das wir nicht einen Undead-Charakter sehen, der einem bisher verstorbenen Charakter entspricht.


      Ich denke aus bereits genannten Gründen, dass Hodor in jedem Falle ein Wiedergänger geworden ist. Ob wir ihn angesichts der schätzungsweise 100 000 untoten Soldaten jedoch auch als Wiedergänger wiedersehen werden, ist eine andere Frage. Er könnte in der breiten Masse der Untoten schlichtweg untergehen - und das denken sich eventuell auch die Serienmacher, sodass sie ihn vielleicht nicht erneut zeigen.

      Und da ich den nachstehenden Link zuvor in einem Doppelpost geschickt habe, zeige ich ihn hier noch einmal: filmstarts.de/nachrichten/18514770.html Es wird physikalisch erläutert, weshalb der untote Drache Viserion besonders bedrohlich ist.
      Ich glaube nicht, dass wir Hodor wiedersehen.

      Ich hab mal ein Interview mit D&D gehört, da wurden sie (oder einer von ihnen) gefragt, wie die Schauspieler denn reagieren, wenn sie erfahren, dass sie raus geschrieben werden. D&D rufen die ja dann immer an, um es ihnen persönlich mitzuteilen.
      Und da erzählten sie, dass es einen gab, der sich ziemlich gestäubt hätte. Erst kam er mit alternativen Storyvorschlägen, dann mit Ideen wie er wieder zum Leben erweckt werden könnte, er rief sie an, schrieb Briefe und e-Mails, und am Ende meinten sie, sie waren so genervt, dass sie sich gewünscht hätten ihm einen viel blöderen Tod zu geben.

      Ich hab mir dann überlegt, wer das gewesen sein könnte. Und bei dem ComicCon Panel dachte ich, es könnte der Schauspieler von Hodor gewesen sein. Der leitete das Panel und fragte alle anderen, wen sie gerne zurück hätten und wollte allen "Hodor" in den Mund legen, und war ziemlich penetrant und verzweifelt bei dem Versuch immer Hodor ins Gespräch zu bringen.

      Deswegen vermute ich, dass er das war, der D&D genervt hat und Hodor deswegen auch garantiert nicht mehr zurück kommt. Das ist allerdings nur eine Vermutung von mir.
      Der Schauspieler von Ser Barristan Selmy war auch nicht gerade begeistert, als er aus der Serie geschrieben wurde. Aber der machte sich glaube ich mehr Gedanken um den Charakter, weil der das einfach nicht verdient hatte so zu sterben. Genauso der Schauspieler von Stannis. Also das kann genauso gut eine falsche Auslegungssache von D&D gewesen sein, bei denen die Schauspieler wohl auch immer schön zu spüren kriegen, wer ihre Lieblinge sind. Ich sag nur Peter Dinklage und Emilia Clarke. Keiner sonst wird von D&D so hochgelobt wie die Beiden.
      "Promise me, Ned." - A Game of Thrones, Chapter 4, Eddard I.

      LadySnow schrieb:

      Der Schauspieler von Ser Barristan Selmy war auch nicht gerade begeistert, als er aus der Serie geschrieben wurde. Aber der machte sich glaube ich mehr Gedanken um den Charakter, weil der das einfach nicht verdient hatte so zu sterben. Genauso der Schauspieler von Stannis.


      Das habe ich alles nicht mitbekommen, und das kann durchaus sein.


      Also das kann genauso gut eine falsche Auslegungssache von D&D gewesen sein, bei denen die Schauspieler wohl auch immer schön zu spüren kriegen, wer ihre Lieblinge sind. Ich sag nur Peter Dinklage und Emilia Clarke. Keiner sonst wird von D&D so hochgelobt wie die Beiden.

      Naja, sie wussten ja von GRRM, dass die bis zum Ende (oder zumindest nah am Ende) dabei sind, da musste man sie ja auch bei der Stange halten. Und zumindest bei Peter Dinklage ist das Hochloben auch mehr als verdient. Und wenn man Emilia Clarke abseits der Rolle sieht weiß man, dass sie einen völlig anderen Charakter spielt als sie selbst ist, und das ziemlich glaubwürdig.

      Thinkerbelle schrieb:

      Naja, sie wussten ja von GRRM, dass die bis zum Ende (oder zumindest nah am Ende) dabei sind, da musste man sie ja auch bei der Stange halten. Und zumindest bei Peter Dinklage ist das Hochloben auch mehr als verdient. Und wenn man Emilia Clarke abseits der Rolle sieht weiß man, dass sie einen völlig anderen Charakter spielt als sie selbst ist, und das ziemlich glaubwürdig.

      Anscheinend mussten sie noch einige andere Schauspieler bei der Stange halten. Das beinhaltet alle, die jetzt noch dabei sind. Denn wir kommen zur letzten Staffel. Und wie du wohl selber gemerkt hast, sind die letzten Überlebenden nicht nur Dany und Tyrion.

      Sagt ja auch keiner, dass sie Lob nicht verdient hätten, oder dass ich die Beiden deswegen doof finde. Im Gegenteil, ich bin ein totaler Fan von Emilia, weil sie wirklich sehr sympathisch ist. Und Peter's Talent sollte auch ohne D&D allen aufgefallen sein.
      Finde aber, dass es andere Schauspieler genau so verdient hätten. In Interviews bzw. in "behind the scenes" hört man zu viel Peter und Emilia aus dem Munde der Macher, und gerade die Peter Lobeshymnen waren z.B. in Staffel 6 mehr als übertrieben, weil Tyrion praktisch nichts anderes getan hat, als Sprüche zu kloppen.
      "Promise me, Ned." - A Game of Thrones, Chapter 4, Eddard I.

      Neferion schrieb:

      Ich hoffe sehr das wir einen Undead Hodor sehen werden, aber das würden wohl die meisten Fans boykottieren.


      Mit solchen Aktionen tut man der Serie bei dem Zeitmangel keinen Gefallen. In Staffel 7 haben wir doch (wieder) gesehen, dass viele Charaktere inhaltlich gesehen nahezu verhungert sind. Da muss man nicht auf NK komm raus noch irgendwelche bekannte Untote reinschmeißen, zumal dieser Aha-Effekt schon genügend bedient wurde.

      Lord-Commander schrieb:

      Wo ist eigentlich Gendry abgeblieben , nachdem er wieder südlich der Mauer war ?

      Vermutlich unterwegs nach Winterfell, würde am meisten Sinn machen. Davos wollte ihn ja am Anfang dort unterbringen.. nachdem die Mission "erfolgreich" durchgeführt wurde, könnte der Weg ihn dorthin führen. Die Frage wäre warum er nicht bereits in dieser Folge dort angekommen ist, aber das kann man drehen und wenden wie man will. War dann halt eine Zeit lang bei der Ostwacht und is erst später losgegangen.
      Boah, das ist sowas, damit will ich mich so gar nicht beschäftigen und da habe ich auch überhaupt keinen Bock drauf. Das ist total unnötig.


      Aus ihrer eigenen Perspektive beschreitet Cersei vermutlich den einzig rationalen Pfad, indem sie sich mit Euron Graufreud und seinen Eisenmännern verbündet und dessen umfangreiche Armada nutzt, um die Goldene Kompanie, mit deren Hilfe sie später die südlich gelegenen Königslande erobern bzw. besetzen und sich militärisch stabilisieren möchte, von Essos nach Westeros zu transportieren.

      Cersei hofft ja offenkundig darauf, dass sich ihre Feinde im Norden gegenseitig auslöschen oder aber dass eine so dezimierte und geschwächte Sieger-Partei zurückbleibt, die sie im Anschluss mittels ihrer kampferfahrenen Söldner-Armee eliminieren kann.

      Welche Alternative hätte Cersei aus ihrer Sicht sonst zur Verfügung gestanden? Wenn sie sich zu einer Kooperation mit Daenerys und Jon bereit erklärt hätte, würde sie doch nach einem eventuellen Sieg der Lebenden über die Toten trotzdem ihres königlichen Amtes enthoben und für all ihre Verbrechen zur Rechenschaft gezogen. Und wenn sich die Toten als siegreich erwiesen, wäre ohnehin alles vorbei. All dieser Aspekte wird sich Cersei zweifelsohne bewusst gewesen sein.
      In der Serie ist das auch verwirrend, weil viele Figuren ähnlich aussehen. Insbesondere in der ersten Staffel ging mir das so, als ich die Bücher noch nicht gelesen hatte. Im Buch liest man ja immerhin die Namen. Aber es gibt jetzt so deutliche Abweichungen, dass man vom Buch auch nicht unbedingt auf die Serie schließen kann.
      Und es sind noch viiiiieeeeel mehr Leute. :)
      "You retreat into the walls of your civilization because you are too weak to stand before nature as part of the natural environment. Instead of living as partner to nature, man hides behind his civilization, curses and defies true life, distorts his environment to accommodate his own failings. Beware that your environment does not strike back from all your blasphemies, for that day mankind shall be snuffed out like the unnatural freak man is!"
      "Two Suns Setting", Karl Edward Wagner

      markus1983 schrieb:


      Ganz ehrlich? Bin ich der einzige der bei den Figuren nicht mehr durchblickt?


      Hmm? Übersehe ich da jetzt komplett die Ironie oder meinst du das Ernst?
      Bitte nimm mir die Frage nicht übel, ich bin mir grade echt unsicher :D

      Denn so viele Figuren und Subplots gibt's ja in S7 gar nicht mehr - ganz im Gegenteil, alles wird mehr und mehr zusammengeführt, ich fand es sogar ziemlich langweilig, weil im Vergleich zu den ersten Staffeln gar nicht mehr so viele Charaktere da sind. Und diejenigen, die noch da sind, hängen alle auf einem Haufen rum.

      Oder meinst du das mit dem Durchblicken im Bezug dazu, dass die Figuren unlogisch handeln?
      Da würde ich dir zustimmen, das was Jon und Co. da teilweise abziehen muss man nicht verstehen.

      markus1983 schrieb:

      Ganz ehrlich? Bin ich der einzige der bei den Figuren nicht mehr durchblickt?


      Anfangs ist es sicherlich nicht immer einfach, aber in der siebsten Staffel gabs jetzt eigentlich nicht so viele neue Gesichter, dass ma da nicht mehr durchblickt.
      Da fande ich es in den ersten zwei Staffel wesentlich schwieriger mit den ganzen Namen, Titeln & Figuren.

      Khal Drogo schrieb:

      Da würde ich dir zustimmen, das was Jon und Co. da teilweise abziehen muss man nicht verstehen.


      Aber so tickt halt Game of Thrones. ;) Da passieren oft Dinge die man nicht nachvollziehen kann. Aber in dem Fall von Jon, was hätte er sonst machen sollen? Im Süden hat ihn niemand geglaubt. Mit seiner Armee im Norden würde er sicherlich kein Tag gegen die Armee der Toten überleben. Dann sucht man sich halt Hilfe im Süden und wenn die einem nicht glauben, dann versucht man sie (in dem Fall, auf eine sehr dumme Weise) zu überzeugen.
      Keine Ahnung ob die Frage schon kam, aber: Warum haben die eigentlich den Nachtkönig nicht direkt gekillt als Dani Jon und Co gerettet hat? Ich mein, die war da mit 3 Drachen und der stand nen paar Meter entfernt. Ein mal Dracaris und zack wäre die Sache erledigt gewesen (ich geh einfach mal davon aus das Drachenfeuer weiße Wanderer töten kann). Wäre ein etwas lahmes Ende gewesen, ok, aber so ist die Aktion einfach derb unlogisch/dämlich gewesen. Der ganze Krieg hätte sofort vorbei sein können, Dani hätte (vermutlich) sogar noch alle 3 Drachen und man hätte sich dann ganz entspannt Cersei widmen können. Wieso will man lieber alles riskieren um einen Untoten einzusammeln um eine Allianz zu schmieden, bei der allen Beteiligten ja bereits klar ist, das die, mit viel Optimismus, als "extrem brüchig" zu bezeichnen sein wird, anstatt den Krieg direkt hier und jetzt zu beenden, ohne den Umweg über eben jene "Allianz"?

      Wie gesagt, sofern weiße Wanderer nicht immun gegen Drachenfeuer sind (und das wäre ziemlich unlogisch) wären der Nachtkönig und seine Bros innerhalb von Sekunden ausgelöscht gewesen.
      Keine Ahnung ob die Frage schon kam, aber: Warum haben die eigentlich den Nachtkönig nicht direkt gekillt als Dani Jon und Co gerettet hat? Ich mein, die war da mit 3 Drachen und der stand nen paar Meter entfernt. Ein mal Dracaris und zack wäre die Sache erledigt gewesen


      Da Daenerys von zahllosen Wiedergängern umgeben war, konnte sie den Nachtkönig möglicherweise nicht ausfindig machen, zumal sie ihm zuvor noch niemals begegnet war und seine "reale" optische Erscheinung so mit nicht kannte. Ihr wurden lediglich die Höhlenmalereien der Kinder des Waldes auf Drachenstein gezeigt, die den Nachtkönig jedoch mit Bart und nicht originalgetreu darstellen.

      Nachdem der Nachtkönig den Drachen Viserion getötet hatte, war die Flucht für Drogon prioritär, weil der Nachtkönig sich bereits anschickte, von Neuem einen Speer zu werfen.

      Interessant finde ich im Übrigen die Frage, weshalb Daeneys dem Drogon nicht den Befehl gab, Cersei, Euron, Qyburn, den Berg in der Drachengrube mit einem Schlag zu töten. So wären keine Zivilisten zu Tode gekommen und sie hätte ihre größten Feinde allesamt mit in einem Zuge besiegt. Sie hätte erreicht, was sie von Anfang an wollte: die feindlichen Monarchen töten, ohne viele Verluste zu generieren.

      Es gibt das Gerücht, dass sich Seefeuer unter der Drachengrube befinden soll. Doch davon hätte Daenerys sicherlich nichts gewusst.