Episode 8x06 - The Iron Throne

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      Hodor23 wrote:

      Der Szene Symbolik zu unterstellen bedeutet die beiden zu überschätzen, im Ernst jetzt?!? Kann sich mal bitte irgendjemand hier einklinken und was dazu sagen?!?


      Genau das! Ich fand die Idee ganz schön: Drogon fackelt den Thron ab, das Symbol für all das Leid das passiert ist. Und dann bekomme ich plötzlich zu lesen, dass der halt im Weg stand. What?!?!?
      "Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.” - J.R.R.T.
      Schon lustig, hier im Forum gibt es etwa 5000 Beiträge zum Thema "Was am Drehbuch alles schief lief" und da kommt dann nach x-Monaten und Jahren doch mal wieder Jemand und fragt ganz investigativ nach, "was denn jetzt genau schlecht sein soll" :D
      Die Ursünde der Serie, als die Misere anfing und sich in einer Zyklenbewegung immer weiter verschlimmerte, war wohl Talisa. Das war die erste wirklich signifikante Verschlechterung, auf die sich ein breiteres Publikum an Buchlesern einigen konnte.
      @Hodor23

      Und die Drehbücher für die früheren Staffeln wurden von jemand anderem verfasst?!?


      Herz: In früheren Staffeln lag D&D noch eine literarische Vorlage zur Orientierung vor, die ihnen spätestens ab der Produktion der 6. Staffel (weitgehend) fehlte. Das war doch gerade der Ausgangspunkt meiner Argumentation. Und ja, für die Staffeln 1 - 4 schrieb Herr Martin sogar selbst das Drehbuch von jeweils einer Episode pro Staffel.

      Der Szene Symbolik zu unterstellen bedeutet die beiden zu überschätzen, im Ernst jetzt?!? Kann sich mal bitte irgendjemand hier einklinken und was dazu sagen?!?


      Nun, ich sage gerne noch etwas dazu: Dass die Leute der besagten Szene einen symbolischen Charakter zumessen, ist doch absolut in Ordnung. Ich selbst ging ja auch davon aus, dass die Zerstörung des Thrones die Beendigung des bisherigen Herrschaftssystems von Westeros repräsentieren sollte. Doch das ist eben MITNICHTEN die Botschaft, die D&D mit dieser Szene zu transportieren intendierten! Denn was die beiden sich konkret dabei dachten, erfährt man im Drehbuch der entsprechenden Folge! Es ist also eindeutig!

      ...im Zweifel für den Angeklagten...


      Nun, da die Beweisaufnahme schon längst als abgeschlossen zu betrachten ist, handelt es sich bei D&D nicht mehr um Angeklagte, sondern sie sind der schriftstellerischen Inkompetenz überführt.

      Also erstens, die Entscheidung, das Ende der Serie in sechs Episoden abzuhandeln...


      ... stellt den 102. Beweis der Orientierungslosigkeit und Primitivität von D&D dar.

      Ich würde sagen es war schlimmstenfalls ein bewusstes Opfern von Logik, um die Story voranzutreiben


      Alternativ hätten sie gern mal versuchen können, sich in annähernd zwei Jahren etwas Sinnvolles zu erdenken, um die Handlung der finalen Staffel zu erzählen...

      lustige, nichts mit GoT zu tun habende (oder wenn dann höchstens im positiven /lustigen / "oberflächlichen" Sinne) Dinge mitreden.


      Lustig, oberflächlich soll es sein?
      Dann zieh Dir D&Ds Skript mal rein.
      Und das Positive ist,
      Dass Du beim Lachen fröhlich bist. :D

      Wie passend zudem: Mit Game of Thrones hat dieses Drehbuch, um das es hier geht, auch nicht mehr viel zu tun, jedenfalls nicht im ursprünglichen Sinne im Hinblick auf die Qualität!

      Alles Liebe!

      <3

      Daenerys I wrote:

      Dann zieh Dir D&Ds Skript mal rein.
      Und das Positive ist,
      Dass Du beim Lachen fröhlich bist. :D

      Ich habe übrigens an dich denken müssen, als D&D Dany als "Her Satanic Majesty" bezeichneten. Ein bisschen :D war das schon. Zwar ein :D auf Grundschulniveau, aber immerhin ein :D .
      What's with all these awards? They're always giving out awards. Best Fascist Dictator: Adolf Hitler.

      Moebius wrote:


      Ich habe übrigens an dich denken müssen, als D&D Dany als "Her Satanic Majesty" bezeichneten. Ein bisschen :D war das schon. Zwar ein :D auf Grundschulniveau, aber immerhin ein :D .


      Mangels diabolischer Intentionen ihrerseits eignet sich diese Bezeichnung jedenfalls in keiner Weise zur Beschreibung des Charakters von Daenerys Targaryen.

      PS: Und ihr Anblick ist in dieser Szene nicht satanisch, sondern drachisch.

      Post was edited 1 time, last by “Daenerys I” ().

      @Daenerys I
      Ich finde diese Formulierung ja auch unpassend. Auch inhaltlich könnte ich da Gründe anführen. Mich erheitert das Drehbuch aber mehr wegen der verwendeten Sprache. Das hat tw. Grundschulniveau und passt zudem einfach nicht in die erschaffene Welt. "Both failed geography" ist da ein schönes Beispiel. Jetzt kann man natürlich erwidern, dass es nur Regieanweisungen sind. Aber für mich spiegelt dieses Drehbuch nicht nur wider, dass man sich wenig Mühe gegeben hat, sondern auch, dass die Schreiber nicht (mehr) besonders in die Welt von Westeros eingetaucht sind.

      Würde mich fast nicht mehr wundern, wenn in anderen und nicht eingereichten und veröffentlichten Drehbüchern Anweisungen wie folgende stehen würden: Jon erwidert den Blick so, als hätte sie sein iPhone abegzogen.
      What's with all these awards? They're always giving out awards. Best Fascist Dictator: Adolf Hitler.

      DasTier wrote:

      Realcomedy


      Offenbarung 19,20

      Moebius wrote:

      @Daenerys I
      Ich finde diese Formulierung ja auch unpassend. Auch inhaltlich könnte ich da Gründe anführen.


      Ja, die 8. Staffel ist leider voller inhaltlicher Defizite. Doch eine die zahlreichen Fehler der finalen Staffel korrigierende Neuproduktion wird es definitiv nicht geben: buffed.de/Game-of-Thrones-Seri…tition-Staffel-8-1296112/ Das war auch von vornherein nicht ernsthaft zu erwarten.

      Würde mich fast nicht mehr wundern, wenn in anderen und nicht eingereichten und veröffentlichten Drehbüchern Anweisungen wie folgende stehen würden: Jon erwidert den Blick so, als hätte sie sein iPhone abegzogen.


      :D

      Grunkins wrote:

      Schon lustig, hier im Forum gibt es etwa 5000 Beiträge zum Thema "Was am Drehbuch alles schief lief" und da kommt dann nach x-Monaten und Jahren doch mal wieder Jemand und fragt ganz investigativ nach, "was denn jetzt genau schlecht sein soll" :D
      Die Ursünde der Serie, als die Misere anfing und sich in einer Zyklenbewegung immer weiter verschlimmerte, war wohl Talisa. Das war die erste wirklich signifikante Verschlechterung, auf die sich ein breiteres Publikum an Buchlesern einigen konnte.

      Ich kann mich noch super daran erinnern. Nachdem ich schon den Zweck der Figur "Ross" nie wirklich verstanden hatte, ich das aber noch geradeso mit etwas genervtem Augenrollen hinnehmen konnte, war dann Talisa der erste richtige Aufreger für mich, bei dem ich zum ersten mal dachte "WTF??? Warum zum Geier pflanzen die Ärsche eine so schmalztriefende Liebesromanze in die Story?? Das ist doch genau DAS was es eben NICHT sein sollte!!". Ein unglaublicher Dämpfer in dem Moment für mich, da ich bis dahin noch wirklich glaubte, die Macher hätten verstanden gehabt wie die literarische Vorlage funktioniert.
      ich bin der singende, tanzende Abschaum der welt.

      el_drogo wrote:


      Ich kann mich noch super daran erinnern. Nachdem ich schon den Zweck der Figur "Ross" nie wirklich verstanden hatte, ich das aber noch geradeso mit etwas genervtem Augenrollen hinnehmen konnte, war dann Talisa der erste richtige Aufreger für mich, bei dem ich zum ersten mal dachte "WTF??? Warum zum Geier pflanzen die Ärsche eine so schmalztriefende Liebesromanze in die Story?? Das ist doch genau DAS was es eben NICHT sein sollte!!". Ein unglaublicher Dämpfer in dem Moment für mich, da ich bis dahin noch wirklich glaubte, die Macher hätten verstanden gehabt wie die literarische Vorlage funktioniert.


      "Ross" hat mich nicht so gestört, die hat sich ganz gut in das "Spiel" eingefügt.
      Soweit ich mich erinnere, war bei Talisa auch ungefähr der Bruchpunkt, als George dann aus den Drehbüchern ausgestiegen ist.
      Staffel 4 ging zwar in meiner Erinnerung noch, aber da waren dann schon strategische Fehler drin; etwa viel zu viel Drehzeit auf Ramsay+Stinker verwendet, weil der Part gute Schauspieler hatte etc.

      Grunkins wrote:


      "Ross" hat mich nicht so gestört, die hat sich ganz gut in das "Spiel" eingefügt.

      Finde ich jetzt nicht so wirklich, ihr Zweck erschliesst sich mir nach wie vor nicht. Mich stört grundsätzlich alles unnötige, und Ross war in meinen Augen unnötig. In der ersten Staffel gab es eine Szene im Bordell, wo LF einen gefühlt 30 minütigen Monolog hält (frag mich nicht worum's dabei ging, irgendwas über Macht und Intrigen halt, jedenfalls gab's keine für den weiteren Verlauf gehaltvolle Information, so viel weiss ich noch) während er Ross und ihrer sonnengebräunten Spielgefährtin nebenbei noch erklärt, wie sie ihr "Spiel" gefälligst zu treiben haben. Eine vollkommen unnötige Szene ohne Mehrwert, dass LF seinen ganz eigenen Plan verfolgt und nach Macht strebt vermutet man als Zuschauer zu diesem Zeitpunkt bereits oder bekommt sowieso noch genug Gelegenheiten es sich nach und nach zusammen zu reimen. Es gibt noch weitere unnötige Szenen in der ersten Staffel, wie z.B. der Blow-Job von Loras / Renly. Das alles war mir zu explizit und aufdringlich, es wäre viel interessanter gewesen, wenn man Renly's Homosexualität subtiler dargestellt hätte wie Martin in den Büchern, dann hätten auch die reinen Serien-Gucker erst mal ne Weile über seine Sexualität spekulieren können. Doch D&D klatschen es dem Zuschauer bereits an dieser Stelle völlig unnötigerweise ins Gesicht. Sind zwar Kleinigkeiten, aber mich haben sie gestört. Aber ja, hat jetzt nicht mehr wirklich viel mit dem thread zu tun, sorry. Back to topic (falls es da überhaupt noch was zu sagen gibt). :)
      ich bin der singende, tanzende Abschaum der welt.
      Der Abgang von GoT ist nicht nur bei der Mehrheit der Fans und Mainstream-Rezensenten durchgefallen. Auch viele Schriftstellerkollegen und Freunde von Martin haben sich verärgert geäußert. Hier z.B. Scott Lynch: scottlynch.substack.com/p/blame-of-thrones


      Nachtrag
      Von folgenden Schriftstellern sind mir kritische Worte zum Serienende bekannt: Elizabeth Bear, Tad Williams, Joe Abercrombie, Kameron Hurley, Django Wexler.
      Weiß jemand, ob sich Ty Frank und Daniel Abraham (aka James S.A. Corey) geäußert haben?
      Fürs Protokoll: Stephen King war mit dem Serienende zufrieden und konnte die Reaktion der Kritiker nicht nachvollziehen.

      “I: You’re a communist then. S: Let’s say I’m old enough not to be dazzled by Ayn Rand.”

      Kameron Hurley, The Light Brigade

      Post was edited 1 time, last by “a.rogue.prince” ().

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      Inzwischen muss ich sagen, dass das Ende - rückblickend betrachtet - abgesehen von den ausgelassenen Handlungssträngen gar nicht sooooo schlecht war. Bran ist eben derjenige, der noch den besten Kompromiss darstellt. Er hat die Verbundenheit jenseits der Mauer, versteht die Elemente/Religion, hat noch den richtigen Vater und außerdem eine gewisse Weisheit und Empathie erlangt.
      Daenerys wäre selbst nach weiteren Kriegen bestenfalls auf dauerhaften Ausnahmezustand als Staatsform hinausgelaufen und ihre Entwicklung war jetzt in sich selber gesehen sogar einigermaßen stimmig. Am Schluss war das Ganze etwas übereilt, aber diese Problematik war schon zu Beginn der Staffel bekannt. Jon Snow war jetzt auch nie der große Anführer fürs Tagesgeschäft und hätte sich von Sansa zu Tode manipulieren lassen.
      Cersei war nach dem Tod Qyburns sowieso nicht mehr mit vernünftigem Personal versorgt und hätte nur ihre Palastherrschaft weitergeführt. Da hat man nichts verpasst.
      Alle anderen Charaktere kamen aufgrund geschichtlicher Zusammenhänge kaum in Frage oder waren sowieso nicht wirklich ausreichend qualifiziert.

      Das hastige Ende mit Schnellvorlauf war vielleicht einfach nicht zu vermeiden. Ein oder zwei Folgen mehr wären besser gewesen, aber selbst dann hätte man die Geschichte nach 8 Staffeln runterbrechen müssen. Viele Zuschauer hätten einzelne Aspekte (z.B. was machen die eigentlich jetzt mit den ganzen Dothraki) eventuell gar nicht mehr interessiert und nach Dany`s Tod wäre sowieso für viele Zuschauer Schluss gewesen und keiner hätte mehr zugeschaut.


      DasTier wrote:

      Hildegunda wrote:

      Und der auch gut Reklame für Sky macht... :)

      Wenn man es legal gucken möchte ist Sky immernoch die Beste Möglichkeit. Trotz echt durchwachsenem Service und Technik


      Hildegunda wrote:

      Ich habe es auf Sky geguckt. Ganz brav, ganz legal. .


      Es gab allerdings günstige legale(!) Alternativen, mit denen man sich nicht Sky antun musste. :)